Xbox 360 - zwarcie na GPU

Witam.

Mam starego Xboxa, raz reballowany z 2005 roku no i wiadomo jak to z tymi rocznikami bywa - przyszedł na niego czas. Błąd 0102.
Wziąłem się więc za GPU. Nie wylutowałem jednak kondensatorów elektrolitycznych, a w sumie powinienem i stało się...
Podczas grzania płyty nastąpił delikatny wystrzał z jednego z kondensatorów no i podczas sprawdzania GPU mam zwarcie chyba (w sprawie Xboxów jestem zielony) w gałęzi zasilania - 2,5Ohma do masy. Miejsca zwarcia zaznacznone na zdjęciu. W ramach oczekiwania na cud próbowałem zdjąć wszystkie elementy z tego obszaru lecz zwarcie dalej występuje. Moje pytanie brzmi...

Czy faktycznie taki wystrzał mógł tak ubić GPU? Czy takie zjawisko mogło spowodować jeszcze jakieś inne uszkodzenia? Jeśli tak to jakie?

Proszę o odpowiedź, bo nie wiem czy opłaca się go naprawiać czy nie.

Pozdrawiam.


Zdjęcie nie jest mojego autorstwa i zostało umieszczone tylko poglądowo

majster323 napisal/-a:Witam.

Mam starego Xboxa, raz reballowany z 2005 roku no i wiadomo jak to z tymi rocznikami bywa - przyszedł na niego czas. Błąd 0102.
Wziąłem się więc za GPU. Nie wylutowałem jednak kondensatorów elektrolitycznych, a w sumie powinienem i stało się...
Podczas grzania płyty nastąpił delikatny wystrzał z jednego z kondensatorów no i podczas sprawdzania GPU mam zwarcie chyba (w sprawie Xboxów jestem zielony) w gałęzi zasilania - 2,5Ohma do masy. Miejsca zwarcia zaznacznone na zdjęciu. W ramach oczekiwania na cud próbowałem zdjąć wszystkie elementy z tego obszaru lecz zwarcie dalej występuje. Moje pytanie brzmi...

Czy faktycznie taki wystrzał mógł tak ubić GPU? Czy takie zjawisko mogło spowodować jeszcze jakieś inne uszkodzenia? Jeśli tak to jakie?

Proszę o odpowiedź, bo nie wiem czy opłaca się go naprawiać czy nie.

Pozdrawiam.


Zdjęcie nie jest mojego autorstwa i zostało umieszczone tylko poglądowo

Skoro wybuchł to odpowiedz prosta, usmażyłeś GPU.

Tak myślałem. Chciałem się tylko upewnić.
Dawid20 - czy po wymianie GPU i kondensatorów powinno wszystko ruszyć czy mam sprawdzić coś jeszcze?

2,5 oma na zasilaniu w tym chipie to nie zwarcie. Lutowałem zazwyczaj układy, które na zasilaniu miały ok. 1 oma i działają. Te układy dostają często zwarcia w czasie operacji reflow lub wylutu na kulach ROHS. Prawdopodobnie na skutek przekroczenia dopuszczalnej temperatury. Myślę, że skoro rdzeń procesora jest lutowany do podłoża w podobnej technice jak sam układ do MB następuje zlanie kul pod rdzeniem i zwarcie. Przy lutowaniu na kulach Pb zjawisko to nigdy nie występuje. Wlutuj ten układ na kulach Pb, wymień uszkodzony kondensator i sprawdź. Jeśli ruszy z błędami typu 0102, E73, 0020, 0022 itp. masz prawdopodobnie GPU do wymiany. Na pewno nie z powodu zwarcia. W przypadku zwarcia GPU na zasilaniu będziesz miał błąd 0003.

Elektrolitów nie trzeba wylutowywać. Wystarczy osłonić folią aluminiową. Co do układu. Pierwsze układy gpu jakie były montowane w xboxach są bardzo słabo odporne na wysoką temperaturę. Polecam dobrze umocować płytę by uniknąć wyginania i grzać głównie dołem tak by górna grzałka dogrzewała tylko układ o 30-40stopni. Inna sprawa, że dobrze by było ustawić grzałkę ciut wyżej by nie napływała tak ogromna moc jeśli to jest promiennik IR.

Wlutuj układ na ołowiowych kulkach i sprawdź reakcję. Podczas oczyszczania, zwróć uwagę czy nie ma wybrzuszeń. Jeśli ma to oszczędź kulki. Xbox jest na tyle czuły na błędy, że od razu wywali czerwone diody. Jeśli to błąd 0003 to pewne, że układ uwalony. Jeśli inny, to jest jeszcze szansa aczkolwiek też może być uwalony.


EDIT: Nie miałem jeszcze x'a z 2005 ale czy ktoś może powiedzieć czy czasem nie były jeszcze produkowane z ołowiem?

daner0 napisal/-a:Nie miałem jeszcze x'a z 2005 ale czy ktoś może powiedzieć czy czasem nie były jeszcze produkowane z ołowiem?

Układ GPU u mnie był napewno lutowany w technologii PB Free. Plyta rozgrzana do 190 stopni. Reszta dogrzewane górą. I dopiero wtedy układ zszedł w miarę dobrze. Wszystkie pady cale itd...
Zaciekawił mnie fakt, że 2,5 Ohma w gałęzi zasilania to nie zwarcie. Posprawdzam jeszcze raz wszystko i dam znać jak wyszło.

Pozdrawiam i dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

majster323 napisal/-a:

daner0 napisal/-a:Nie miałem jeszcze x'a z 2005 ale czy ktoś może powiedzieć czy czasem nie były jeszcze produkowane z ołowiem?

Układ GPU u mnie był napewno lutowany w technologii PB Free. Plyta rozgrzana do 190 stopni. Reszta dogrzewane górą. I dopiero wtedy układ zszedł w miarę dobrze. Wszystkie pady cale itd...
Zaciekawił mnie fakt, że 2,5 Ohma w gałęzi zasilania to nie zwarcie. Posprawdzam jeszcze raz wszystko i dam znać jak wyszło.

Pozdrawiam i dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

Nie napisałem, że w gałęzi zasilania. Rezystancja GPU na wyprowadzeniach zasilających o wartości rzędu pojedynczych omów jest prawidłowa. U mnie GPU bez HDMI miały w granicach 0,8- 1,6 oma.
Rezystancja rośnie w miarę schładzania chipa, maleje na gorącym. Tym sposobem możesz wstępnie zdiagnozować chip pod względem zwarć na zasilaniu. Np. lekko zamrozić i obserwować zmiany wskazań omomierza. Rezystancja powinna spadać w miarę dochodzenia układu do temp. otoczenia. Przed pomiarem sprawdź rezystancję przewodów pomiarowych lub jeśli twój multimetr ma funkcję kalibracji, skalibruj go.

majster323 napisal/-a:Nie napisałem, że w gałęzi zasilania. Rezystancja GPU na wyprowadzeniach zasilających o wartości rzędu pojedynczych omów jest prawidłowa. U mnie GPU bez HDMI miały w granicach 0,8- 1,6 oma.
Rezystancja rośnie w miarę schładzania chipa, maleje na gorącym. Tym sposobem możesz wstępnie zdiagnozować chip pod względem zwarć na zasilaniu. Np. lekko zamrozić i obserwować zmiany wskazań omomierza. Rezystancja powinna spadać w miarę dochodzenia układu do temp. otoczenia.

Jest tak jak mówisz, po podgrzaniu GPU rezystancja na wyprowadzeniach zasilających wynosi 1 Ohm, a w temperaturze pokojowej 2,5 Ohma. To jest moja prywatna konsola także z naprawą narazie mi się nie spieszy, bo i tak nie mam czasu na granie.

P.S.
A tymczasem zbieram się pograć w hokeja

Witam.

Po krótkiej przerwie powróciłem do mojego Xboxa. Wlutowałem GPU i konsola ożyła.
Jednak po chwili następuje zwis i na ekranie pojawiają się pionowe paski i kropeczki. Następuje to przeważnie do 5 minut od włączenia.
Teraz pytanie - co może być przyczyną tego typu uszkodzeń? Czy wina leży po stronie GPU czy może gdzieś indziej?
Dawno temu miałem podobny przypadek w PC-cie. Wtedy pomogło przelutowanie pamięci RAM na karcie graficznej. Może tu jest podobnie?

Układ skalujący (H)ana, szczególnie jeśli są artefakty a konsola nie zacina się. RAM z GPU też proponuję podgrzać po kolei.
Na końcu można spróbować southbridge.
Trzeba zwrócić uwagę, że jeśli konsola jest bardzo stara to rzeczywiście pojawiają się zimne luty a nie uszkodzenie danego układu. W tedy powinno się kulki roztopić razem z topnikiem by pomogło. Czasami podgrzanie nic nie da.

Poprawiłem luty na układzie ANA. Zrobiłem reflow pamięci RAM i mostka południowego.
Jedyna zmiana jaka zaszła to fakt, że artefakty w momencie zwisu są jakby mniejsze. Chociaż to moje subiektywne odczucie.
Jak konsola jest zimna to działa dłużej. Po restarcie góra 2 minuty.

Dziwi mnie fakt, że nie wyskakuje żaden RROD. Nawet, gdy po zwisie od razu wyłączę i włączę konsolę. Zacznę chyba od wymiany wszystkich elektrolitów na płycie, a później ewentualnie wezmę się za CPU bo jego jeszcze nie ruszałem.

Ewentualne sugestie ciągle mile widziane

Często reflow powoduje, że układ działa chwilę, lub objawy są mniejsze, a to dlatego, że często pady są lekko skorodowane, itp, i dopiero wymiana kulek pomaga. Mówię tu o układach które nie są wadliwe.

Wentylatory podłącz pod 12V. Jeśli konsola będzie działać dłużej, masz GPU do wymiany. Warto też czasami wykonać reballing dwóch kości RAM, tych dwóch pod radiatorem GPU. Sprawdź też czy założyłeś termopady na RAM-y pod płytą.

Podgrzewałeś hotem czy rozpuściłeś kulki w temperaturze 230 stopni na maszynie? Druga sprawa. Wlutowałeś GPU te które Ci wcześniej wybuchło czy inne ? masz pewność, że sprawne?
Stawiam na 90%, że to układ ANA. Reball załatwi pewnie sprawę. Możesz go też podmienić. Miałem podobnie z southbridge. Podgrzewałem go długo wysokimi temperaturami jednak dopiero jak się kulki rozpuściły była poprawa. Mieliśmy go w sumie podmienić ale kolega zapomniał ściągnąć układu, profil przeszedł a nim się zorientował luty już stwardniały ;p

Układ ANA znowu przelutowany. Dalej były zawieszki. W ramach diagnozy obciążyłem delikatnie układ XSB jakimiś kleszczkami, akurat to miałem pod ręką i konsola działała około godziny poprawnie. Także zadowolony, że znalazłem winowajcę postanowiłem, że na początek zrobię reflow XSB, tak jak kolega daner0 wspominał, aż mi się kulki rozpuszczą. Teraz po włączeniu wyskakuje błąd 0021 - firmware. Powoli ręce mi opadają i kończy mi się cierpliwość. Jeszcze tak opornego pacjenta nie miałem...
Układ GPU miałem wlutowany inny, mi się wydaje, że z pewnego źródła. Nie wiem czy mogę tu wymieniać...
Stacji na podczerwień nie mam. Płyta rozgrzana do 180st - sprawdzone pirometrem. Reszta dogrzewana Hot`em.

No to masz jak byk winowajce. XSB. Wymień i po sprawie.

0021 - This error is caused by a bridged solder joint under GPU or Southbridge. It can also be power related(the Southbridge isnt getting enough power). Can also be a component that is missing or damaged so look for missing and bridged parts(caps etc) near the Southbridge

Żaden firmware.

daner0 - miałeś rację po oględzinach okazało się, że poprzesuwałem 2 kondensatory koło XBS. Przylutowałem i konsola ruszyła. 5 minut i znowu zwis. Zrobiłem w końcu reball XSB i działała pół godziny. Później zwis i teraz mam taki objaw, że od razu po włożeniu wtyczki zasilającej, na zasilaczu zapala się czerwona dioda. Konsoli nie da się nawet włączyć. Po wyjęciu wtyczki zapala się dioda pomarańczowa.
Próbowałem podłączyć do zasilacza żarówkę 12V/30W i w momencie zwierania pinów w górnej części wtyczki żarówka zamiga parę razy i świeci się czerwona dioda. Rozebrałem zasilacz i w dwóch miejscach na płytce widać bardzo silne oznaki korozji. Przypuszczam, że był on głównym sprawcą wcześniejszych problemów...

Wszelkie sugestie ciągle mile widziane

Wymień w końcu XSB. Potem spróbujesz coś z zasilaczem zrobić. Jeśli nie masz układu na podmiane to pisz adres na PW, wyślę Ci sprawnego pocztą. Zapłacisz wedle uznania jeśli będzie ok albo i nie zapłacisz - twoja wola.

EDIT:
Inna sprawa, że przy uszkodzeniach konsoli Np po burzy lub przepięciach w sieci głównie pada ICS (ethernet) i Southbridge - trzeba wymieniać.

Masz zwarcie, albo sprawdź elementy które poprzestawiałeś, albo jeszcze raz ściągnij XSB

Jeśli po podłączeniu zasilacza dioda robi się czerwona to masz zwarcie w gałęzi stand by 5V. Albo zwarłeś coś na płycie, albo zlały Ci się kulki pod XSB albo sam mostek dostał zwarcia.