• Wycinek schematu objaśnienie działania

#1 Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 20 kwietnia 2020, 18:11
Witam serdecznie proszę o objaśnienie działania kluczy z wycinka schematu. Może odpowiedz jest banalnie prosta, ale niestety ja się nad tym głowię.
Może na początek objaśnię jak ja to widzę zaczynając od kostki zasilania.
Po podaniu na kostkę zasilania 20V pojawia nie napięcie ADIN które leci sobie do PQ107, PQ108 i poprzez wbudowana diodę w PQ107 na PQ106 oraz bramki PQ106 i PQ107 jako że są to tranzystory typu P to żaden z nich nie przewodzi w wyniku czego nie jest wystawiane napięcie ADIN_1
Jeżeli brakuje sygnału z kostki USB_ID(kolor zielony na schemacie) to układ jest zabezpieczony więc napięcie ADIN_1 nie pojawia się.
Po podaniu sygnału USB_ID na bramki PQ110B i PQ110A , tranzystor PQ110B zwiera poprzez PR127 +3VALW do masy co skutkuje stanem niskim USB_ID_N.
Tranzystor PQ110A zwiera do masy dzielnik napięcia PR119 i PR128 co skutkuje spadniem napięcia na bramkach PQ106 i PQ107 otwarciem ich, w rezultacie mamy napięcie ADIN_1 (równe 20V o ile się nie mylę).

To czego nie rozumie to jaką funkcję pełni dioda PD106 i sygnał USB_OPEN. Czy USB_OPEN obok PD106 to ten sam sygnał USB_OPEN obok PQ109.

Proszę o objaśnienie działania PQ108 według mnie działa to analogicznie jak klucz z PQ106 i PQ107, i Czy po wysterowaniu bramki PQ109 napięcie VUSB wynosi również 20V i jaką funkcję pełni tam rezystor PR129. Czy on podtrzymuje napięcie na bramce PQ109 w momencie gdy sygnał DCIN_USB_EN jest w stanie niskim?


Obrazek

Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Google Adsense [BOT] 20 kwietnia 2020, 18:11

#2 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Vogelek23 20 kwietnia 2020, 22:20
kamil1986 napisał(a):To czego nie rozumie to jaką funkcję pełni dioda PD106 i sygnał USB_OPEN. Czy USB_OPEN obok PD106 to ten sam sygnał USB_OPEN obok PQ109.
Gdy podłączamy zasilacz i pojawia się sygnał USB_ID, tranzystor PQ110A zostaje włączony (zwarcie między drenem i źródłem), włączając także tranzystory PQ106 oraz PQ107 i tym samym podłączając węzeł ADIN do węzła ADIN_1. Zwarcie D-S tranzystora PQ110A powoduje, że katoda diody PD106 przyjmuje natychmiast potencjał 0V, zaś jej anoda (zgodnie z zasadą działania diody półprzewodnikowej) przyjmuje potencjał ok. 0.5V i napięcie USB_OPEN spada do tej właśnie wartości. W tym momencie tranzystor PQ109 zostaje wyłączony (przerwa między drenem i źródłem), co wyłącza także i tranzystor PQ108 (bo napięcie bramki zrównuje się z napięciem źródła z uwagi na obecność rezystora PR120). Dzięki temu napięcie VUSB (wynoszące 5V, bo bierze się ono z przełącznika U101) zostaje niezwłocznie odłączone od gniazda PJP1.

A teraz odłączamy zasilacz i co się dzieje: USB_ID przyjmuje potencjał 0V (z uwagi na rezystor PR137), tranzystor PQ110A zostaje wyłączony, co wyłącza także tranzystory PQ106 i PQ107 oraz rozłącza węzeł ADIN_1 od węzła ADIN. Jednocześnie katoda diody PD106 przyjmuje potencjał ok. 4.5V (napięcie VUSB na anodzie minus spadek napięcia na złączu diody), zaś jej anoda przyjmuje potencjał napięcia VUSB (z uwagi na rezystor PR129). To z kolei włącza tranzystor PQ109, który natychmiast włącza także i tranzystor PQ108. Dzięki temu pełne napięcie VUSB (bez spadku na wewnętrznej diodzie pasożytniczej) podawane jest do węzła ADIN i na gniazdo PJP1.

Zanegowany tranzystorem PQ110B sygnał USB_ID_N trafia do kontrolera EC (n. 73), "informując" ów kontroler, czy zasilacz jest podłączony, czy nie - a właściwie to ten sygnał jest kontrolerowi EC potrzebny tylko w momencie odłączania zasilacza. Na podstawie tej informacji, kontroler EC wystawia sygnał DCIN_USB_EN (n. 84) z pewnym opóźnieniem w stosunku do sygnału USB_OPEN. Zwłoka ta jest potrzebna do zapewnienia "dystansu czasowego" pomiędzy wyłączeniem VUSB, a załączeniem napięcia z zasilacza, aby nie powstawały udary prądowe, gdyby napięcie zasilacza 20V "spotkało się" z napięciem VUSB = 5V (wszak po odłączeniu zasilacza na pojemnościach PC126 i PC127 przez ułamek sekundy mamy jeszcze napięcie zasilacza 20V). Kontroler EC po prostu na krótki czas (ok. pół sekundy) blokuje załączenie PQ108 przez PQ109, nie dopuszczając do podłączenia 5V do węzła ADIN.

W taki oto sposób możemy przez gniazdo zasilania laptopa ładować telefony, nawigacje i inne urządzenia, standardowo ładowane z gniazda USB, korzystając z energii wewnętrznej baterii laptopa. I po to właściwie został stworzony ten obwód.

#3 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 21 kwietnia 2020, 11:03
Dziękuję za wyjaśnienie, Ale jednej rzeczy jeszcze nie rozumie. Tutaj piszesz że VUSB natychmiast jest podawane do węza ADIN.
(z uwagi na rezystor PR129). To z kolei włącza tranzystor PQ109, który natychmiast włącza także i tranzystor PQ108. Dzięki temu pełne napięcie VUSB (bez spadku na wewnętrznej diodzie pasożytniczej) podawane jest do węzła ADIN i na gniazdo PJP1.

A tutaj że PQ108 i PQ109 są załączane z opóźnieniem poprzez sygnał DCIN_USB_EN
(wszak po odłączeniu zasilacza na pojemnościach PC126 i PC127 przez ułamek sekundy mamy jeszcze napięcie zasilacza 20V). Kontroler EC po prostu na krótki czas (ok. pół sekundy) blokuje załączenie PQ108 przez PQ109, nie dopuszczając do podłączenia 5V do węzła ADIN.

Jeśli dobrze rozumie
Kontroler EC po prostu na krótki czas (ok. pół sekundy) blokuje załączenie PQ108 przez PQ109
to ten sygnał musi być zanegowany czyli podciągnięty do masy przez ten krótki czas.

#4 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Vogelek23 21 kwietnia 2020, 14:01
kamil1986 napisał(a): to ten sygnał musi być zanegowany czyli podciągnięty do masy przez ten krótki czas.
Tak. Włączony PQ109 natychmiast włącza PQ108, ale jeśli KBC przyblokuje napięcie na bramce PQ109 ściągając je do masy, to ten tranzystor pozostanie wyłączony na ten krótki czas, bez względu na obecność napięcia USB_OPEN (które przyjmie wartość ok. 0.5V z uwagi na diodę PD107). Jedyne zadanie sygnału DCIN_USB_EN to wprowadzanie niewielkiego (rzędu ok. 0.5 sekundy) opóźnienia w przełączaniu PQ109 (z powodów, podanych w poście #2) i tylko temu służy obwód z sygnałami DCIN_USB_EN oraz USB_ID_N. Bez tego obwodu opóźniającego mogłoby dochodzić do bardzo krótkich przeciążeń przy podłączaniu i odłączaniu zasilacza, co na dłuższą metę spowodowałoby pojawienie się napięcia wyższego, niż 5V w gałęzi 5V (a w konsekwencji poważne uszkodzenia obwodów, zasilanych z tej gałęzi).

#5 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 21 kwietnia 2020, 14:50
Skąd można wyczytać na schemacie czy dany wystawiany sygnał powinien być w stanie wysokim lub niskim w danym momencie. Czy to wychodzi samo z lat praktyki, umiejętności czytania schematów i rozumienia tego co się na nich dzieje.
pojawienie się napięcia wyższego, niż 5V w gałęzi 5V (a w konsekwencji poważne uszkodzenia obwodów, zasilanych z tej gałęzi).

Właśnie to się stało na płycie od Lenovo Yoga 3 14 . Były robione pomiary miernikiem przełączonym na pomiar rezystancji podczas podłączonego zasilacza na PQ108, po dotknięciu sondami miernika wyleciała w powietrze przetwornica PU301 pokazana na zdjęciu poniżej, nóżka 12 zespawała się z padem . Tylko nie wiem gdzie zostały przyłożone sondy pomiędzy D i S czy do G na PQ108 co spowodowało przepuszczenie napięcia 20V poprzez PQ108 do lini VUSB a potem do +5VALW na układzie U101 wrezultacie zostało uszkodzonych kilka układów na płycie łącznie chyba 6 razem z KBC. Przetwornica 3,3V przetrwała mam na niej napięcie 3,3V LDO Na układzie PU201. Żeby pojawiło się napięcie +3VALW potrzebny jest sygnał EC_ON z KBC?

Obrazek
Obrazek

#6 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Vogelek23 21 kwietnia 2020, 15:05
kamil1986 napisał(a):Skąd można wyczytać na schemacie czy dany wystawiany sygnał powinien być w stanie wysokim lub niskim w danym momencie. Czy to wychodzi samo z lat praktyki, umiejętności czytania schematów i rozumienia tego co się na nich dzieje.
Najczęściej (co nie oznacza, że zawsze!) na schematach płyt laptopowych sygnał aktywny w stanie niskim jest oznaczany hashem na początku lub na końcu nazwy sygnału (np. DNSBWON#, #USB_OC) lub minusem zwykle na początku nazwy sygnału (np. -ACON). Rzadziej spotyka się oznaczenia z kreską u góry (np. [ovl]BAT_SYS[/ovl]). Sygnał aktywny w stanie wysokim jest pozbawiony tych znaczków.

kamil1986 napisał(a):Żeby pojawiło się napięcie +3VALW potrzebny jest sygnał EC_ON z KBC?
Tak. Inaczej przetwornica nie zostanie włączona.

kamil1986 napisał(a):Były robione pomiary miernikiem przełączonym na pomiar rezystancji podczas podłączonego zasilacza na PQ108
Miernik, który jest przełączony na pomiar rezystancji, wprowadza do obwodu własne napięcie, ponieważ inaczej nie byłby w stanie wykonać pomiaru rezystancji. Jest to zwykle napięcie powyżej progu maksymalnego pomiaru spadku napięcia w mV (najczęściej ten próg to 1999mV dla miernika 3 1/4 cyfry, co daje napięcie pomiaru rezystancji ok. 2.5-3V). Takie napięcie jest w stanie bez problemu otworzyć większość tranzystorów MOSFET na płytach laptopowych - dlatego też zawsze zalecam w swoich postach wykonywanie pomiarów rezystancji z całkowicie odłączonym źródłem zasilania (bateria i zasilacz).

Mała errata do moich powyższych wywodów:
* zaś jej anoda (zgodnie z zasadą działania diody półprzewodnikowej) przyjmuje potencjał ok. 0.5V (post #2) - przyjmie oczywiście potencjał ok. 0.15-0.30V z uwagi na to, że PD106 to jest dioda Shottky'ego.
** które przyjmie wartość ok. 0.5V z uwagi na diodę PD107 (post #4) - przyjmie oczywiście wartość ok. 0.15-0.30V z uwagi na to, że PD107 to jest dioda Shottky'ego.


#7 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 21 kwietnia 2020, 15:35
Najczęściej (co nie oznacza, że zawsze!) na schematach płyt laptopowych sygnał aktywny w stanie niskim jest oznaczany hashem na początku lub na końcu nazwy sygnału (np. DNSBWON#, #USB_OC) lub minusem zwykle na początku nazwy sygnału (np. -ACON). Rzadziej spotyka się oznaczenia z kreską u góry (np. BAT_SYS). Sygnał aktywny w stanie wysokim jest pozbawiony tych znaczków.

Dokładnie o to takę odpowiedz mi chodziło, mój brak wiedzy na ten temat przysparzał mi wiele trudności w rozgryzieniu czy dany sygnał na być w stanie niskim czy wysokim tak myślałem że ten # ktoś umieścił na schematach nie bez powodu. Czyli dla przykładu U101 sygnał EC_USB_ON#
w stanie niskim mamy napięcie VUSB i sygnał USB_OC3# w stanie niskim.

sygnał EC_USB_ON#
w stanie wysokim mamy brak napięcie VUSB i sygnał USB_OC3# w stanie wysokim +5V.
Obrazek

#8 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Vogelek23 21 kwietnia 2020, 15:47
0V (stan niski) na EC_USB_ON# załącza przełącznik U101. Sygnał USB_OC3# to jest natomiast wyjście U101, informujące PCH, że nastąpiło przeciążenie gałęzi VUSB. Sygnał ten podczas normalnej pracy powinien być w stanie wysokim bez względu na to, czy przełącznik U101 jest załączony czy nie, a gdy gałąź VUSB ulegnie przeciążeniu (np. zwarciu), sygnał USB_OC3# powinien natychmiast przejść do stanu niskiego (zostać aktywowany) - to powoduje, że PCH wysyła informację do EC o przeciążeniu linii VUSB, a EC natychmiast wprowadza sygnał EC_USB_ON# w stan wysoki, odcinając wyjście przełącznika U101 i wyłączając napięcie VUSB.

#9 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 26 kwietnia 2020, 00:12
Dziękuję bardzo dokładne objaśnienie. Czy mógłbyś wyjaśnić mi poniższy wycinek schematu. Opisze jak ja to widzę, jeżeli jest brak którychś z napięć +1.8V_RUN,+5V_RUN,+3.3V_RUN to linia +3.3V_SUS zostaje zwarta do masy, co skutkuje brakiem sygnału RUNPWROK . główna rzecz której nie rozumie to dlaczego wszystkie sygnały zaznaczone strzałka na schemacie łączą się w jednym punkcie. Czy w momencie zwarcia lini +3.3V_SUS te sygnały są również zwierane poprzez rezystory w przetwornicach?
Obrazek

#10 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania  [ROZWIĄZANY]


przez Vogelek23 26 kwietnia 2020, 15:17
Tutaj niestety błędnie czytasz ten obwód. Sygnał 5V_3V_1.8V_1.25V_RUN_PWRGD jest podwieszony do +3.3V_SUS przez rezystor R191. Napięcie +3.3V_SUS pojawia się w chwili wciśnięcia włącznika, przed całą resztą napięć. Wystarczy zatem, że którykolwiek z sygnałów GFX_CORE_PWRGD, 1.05V_RUN_PWRGD, 1.25V_RUN_PWRGD, 1.5V_RUN_PWRGD, 2.5V_RUN_PWRGD, +1.8V_RUN, +5V_RUN, +3.3V_RUN jest nieobecny, to sygnał 5V_3V_1.8V_1.25V_RUN_PWRGD przyjmuje stan niski (konsekwencją tego jest oczywiście stan niski sygnału RUNPWROK, ale napięcie +3.3V_SUS nadal jest obecne i nie jest nigdzie zwierane, dopóki nie wyłączysz płyty przyciskiem). Proszę mieć na uwadze, że sygnały GFX_CORE_PWRGD, 1.05V_RUN_PWRGD, 1.25V_RUN_PWRGD, 1.5V_RUN_PWRGD oraz 2.5V_RUN_PWRGD to są wyjścia przetwornic typu "otwarty dren" - oznacza to, że w stanie nieaktywnym (gdy przetwornica nie wytwarza poprawnego napięcia) tranzystor, wbudowany w przetwornicę na pinie PWRGD, zwiera ten sygnał do masy, zaś w stanie aktywnym (gdy przetwornica wytwarza poprawne napięcie) rozwiera ten sygnał (patrz obrazek). Dzięki obecności R191 sygnał PWRGD jest "podwieszany" do 3,3V w stanie aktywnym. Wszystkie te sygnały muszą być jednakże w stanie aktywnym, aby "odblokować" RUNPWROK, ponieważ wystarczy jeden w stanie nieaktywnym i sygnał 5V_3V_1.8V_1.25V_RUN_PWRGD jest zwierany do masy (i w konsekwencji sygnał RUNPWROK też jest w stanie niskim).

Obrazek

W przypadku sygnałów (a właściwie napięć) +1.8V_RUN, +5V_RUN oraz +3.3V_RUN, gdy te napięcia się pojawiają, to tranzystory Q18, Q14 i Q8 są blokowane (wyłączane), co skutkuje również wyłączeniem tranzystorów Q17, Q10 oraz Q11 - na ich kolektorach występuje stan wysoki, wymuszony rezystorem R191. Gdy zabraknie na przykład +5V_RUN, to tranzystor Q14 zostaje włączony (zaczyna płynąć prąd bazy, wymuszony rezystorem R178) i na kolektorze Q14 pojawia się napięcie 5V (z emitera, który przy włączonym tranzystorze jest zwierany do kolektora). To z kolei powoduje, że przez tranzystor Q10 zaczyna płynąć prąd bazy, co wymusza zwarcie jego kolektora do emitera. A że emiter jest na potencjale 0V, to i na kolektorze też jest 0V - i w ten sposób sygnał 5V_3V_1.8V_1.25V_RUN_PWRGD przyjmuje stan niski 0V, blokując jednocześnie pojawienie się RUNPWROK.

#11 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez kamil1986 6 czerwca 2020, 13:20
Witam ponownie, jaką rolę na płycie pełni poniższy układ co daje załączenie tranzystorów sygnałami SUSP, SYSON#, PCH_PWREN#
Obrazek

#12 Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Vogelek23 6 czerwca 2020, 13:56
Ten obwód służy do szybkiego rozładowywania pojemności (kondensatorów), które są podłączone do podanych linii zasilania, przez rezystory o małej rezystancji w drenach tranzystorów. Podczas włączania płyty, sygnały sterujące SUSP, SYSON# i PCH_PWREN# przyjmują stan niski, wyłączając te tranzystory. Gdy płyta otrzyma sygnał wyłączenia (np. "Zamknij" w systemie operacyjnym), w momencie wyłączenia przetwornic wszystkie powyższe sygnały sterujące przyjmują stan wysoki, załączając tranzystory Q146, Q147, Q148 oraz QC11, co skutkuje połączeniem niskoomowych rezystorów R245-R248 oraz R257 i R258 do masy, powodując szybkie rozładowanie pojemności w liniach *VS oraz +1.35V i +3VALW_PCH.

Re: Wycinek schematu objaśnienie działania


przez Google Adsense [BOT] 6 czerwca 2020, 13:56

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

_______________________________
Wszelkie prawa zastrzeżone. Zabrania się kopiowania jakichkolwiek treści i elementów witryny bez zezwolenia.
Wszelkie opublikowane na tej stronie znaki handlowe, nazwy marek, produktów czy usług należą do ich prawnych właścicieli i zostały użyte wyłącznie w celach informacyjnych.