Samsung NP-RV510, SCALA-15L, BA92-07045B, zwarcie w zasilaniu

Odlutowałem pozostałe klucze przetwornicy CPU i pozostałe tranzystory na linii VDC (19V). Obraz widać na nowych zdjęciach z naniesionymi poprawkami. Zwarcie do masy na padach 23 i 28 TPS51620 jest nadal.
Pady po ISL6255 mają masę na właściwych miejscach.

Opór 0,9 Ohm proszę traktować jako zwarcie.

Miejsca, które zaznaczyłeś na żółto to masa. Błąd kabli pomiarowych wynosi 0,9Ω. W takim układzie na linii zasilającej CPU masz trochę ponad 2Ω. Przeprowadź próbę zwarciową "wpinając" się w czerwone miejsca (np. pad drenu dolnego klucza). Ustaw na 1V i stopniowo zmniejszaj ograniczenie prądowe. Obserwuj czy coś nie nagrzewa się nadmiernie.

Zrobione, podane 1V i od 0,1 do 0,7A. Pomiar daje pobór 1V i max 0,4A. Wydaje mi się, że lekutko nagrzewa się tylko NEC/Tokin, ale to ledwie ponad temperaturę otoczenia, po upływie w tych ustawieniach 5 minut. Dalsze podnoszenie prądu nic nie daje.

Zdejmij go i sprawdź wtedy rezystancję.

Po odlutowaniu Tokina wszystkie zwarcia ustąpiły, włącznie z tymi na TPS51620.

Czy teraz mam wlutowywać po kolei, co zdjąłem, czy jeszcze coś najpierw sprawdzić?
Czy któryś układ polecacie z góry wymienić (możliwość wcześniejszego uszkodzenia z mojej winy - uwaga Vogelka), czy spróbować wlutować stare?
Na schemacie mam parametry NEC/Tokin 1000 uF, 2,5V. Czy są one prawidłowe? Wlutował bym w to miejsce kondensatory tantalowe z innej płyty tak, by miały nawet większą pojemność.

Zadaję dużo pytań, ale nigdy jeszcze aż tak nie wyprułem płyty. Jakieś porady ogólne na taką sytuację, chętnie się zapoznam.

Gdybyś czytał uważniej moje wskazówki, już dawno byłoby po naprawie. Problemem w tej płycie od początku były najprawdopodobniej zwarte górne klucze przetwornicy CPU, które spowodowały uszkodzenie kondensatora NEC (podając nań 19V). Czy sprawdziłeś wszystkie odlutowane klucze przetwornicy CPU pod kątem zwarć?

sisk1 napisał(a):ale nigdy jeszcze aż tak nie wyprułem płyty.

A wystarczyło odlutować górne klucze przetwornicy CPU i je zmierzyć. Chyba niezbyt uważnie czytałeś dział SZKOLENIA.

W tym przypadku będzie chyba najbezpieczniej założyć nowy komplet kluczy. Oczywiście tantale zamiast NEC TOKIN. Jeżeli masz wylutowaną przetwornicę CPU to po wlucie możesz sprawdzić rezystancję na cewkach, ale powinno być OK. Zmierz też z włożonym CPU. Uzupełnij ewentualne braki, zmierz oporność VIN. Jak w normie to podłącz zasilacz.

1. Wylutowane klucze to MOSFETy typu N-chanell, ale klucze AON6704 to SRFET. Czym one się różnią? Dolne to AON6414
2. Dlaczego klucze są "dolne" albo "górne"?
3. Pomierzyłem klucze. Z górnych AON6414 jeden jest uszkodzony (dla testu diody ma 0,022V między GD i GS, nie przełącza się po naładowaniu bramy. Drugi AON6414 wydaje mi się sprawny, ale pomiary nie są podręcznikowe. Nie ma zwarć, pomiar DS 0,61V, po naładowaniu bramy DS pokazuje 0,001V. Jeśli te pomiary są właściwe, proszę o wyjaśnienie dlaczego.
4. Klucze dolne mają pomiary podręcznikowe DS 0,5V i DS 0,15V, te wlutuję stare.
5. Miałem poważne problemy z odlutowaniem kluczy dolnych. Nie mam podgrzewacza. Czy ktoś z Was wylutowuje tranzystory QFN tylko grzejąc z góry hotem? Jeśli tak z jaką temperaturą.
6. Po odlutowaniu Tokina w podstawce procesora miałem w jednej dziurce zabrudzenie. Czy jest możliwość spłynięcia odrobiny topnika jeszcze z fabrycznego lutowania? Podstawka nie odkształciła się, przesuwa się prawidłowo, nie zmieniła koloru. Na pewno nie spłynął mi topnik ze strony Tokina. Czy mam spodziewać się problemów ze stykami procesora?
7. Może ktoś zna zamienniki do AON6414L?

Patrząc na jakikolwiek schemat do dolne klucze idą zawsze jedną stroną na masę, natomiast górne zawsze na zasilanie np19v.

sisk1 napisał(a):1. Wylutowane klucze to MOSFETy typu N-chanell, ale klucze AON6704 to SRFET. Czym one się różnią? Dolne to AON6414

SRFET = Soft Recovery MOSFET - tranzystor posiada zintegrowaną diodę Schottky'ego (nie mylić z pasożytniczym złączem P-N, które powstaje standardowo w tranzystorach MOSFET w procesie wytwarzania) dla poprawy parametrów pracy.

2. Dlaczego klucze są "dolne" albo "górne"?

Po raz setny odsyłam do działu SZKOLENIA! Jak się nie chce czytać, to się nie wie. Wystarczy spojrzeć na schemat jakiejkolwiek przetwornicy. Górny klucz to ten na górze (włącza cewkę do plusa zasilania w pierwszej fazie pracy przetwornicy), dolny to ten na dole (zamyka obwód cewki z obciążeniem w drugiej fazie pracy przetwornicy).

sisk1 napisał(a):dla testu diody ma 0,022V między GD i GS, nie przełącza się po naładowaniu bramy.

Czyli uszkodzony. I to on powodował zwarcie Vcc i zapoczątkował uszkodzenie kondensatora NEC/TOKIN.

sisk1 napisał(a):Czy ktoś z Was wylutowuje tranzystory QFN tylko grzejąc z góry hotem? Jeśli tak z jaką temperaturą.

Tak, bez problemów. Ja mam temperaturę 350°C ustawioną dla wszystkiego, co lutuję hot-airem. Do rodzaju lutowanego elementu dobieram wyłącznie ruchy kolbą i odległość dyszy od grzanego elementu.

sisk1 napisał(a):Po odlutowaniu Tokina w podstawce procesora miałem w jednej dziurce zabrudzenie. Czy jest możliwość spłynięcia odrobiny topnika jeszcze z fabrycznego lutowania? Podstawka nie odkształciła się, przesuwa się prawidłowo, nie zmieniła koloru. Na pewno nie spłynął mi topnik ze strony Tokina. Czy mam spodziewać się problemów ze stykami procesora?

Profilaktycznie wyczyść IPA i przedmuchaj kompresorem. Na pewno to... Pamiętaj, że płyty posiadają przelotki, przez które rzadki (rozgrzany) topnik może swobodnie przepłynąć.

Wymienione oba klucze AON6414, AP4957AGM, Nec/Tokin na 4 x 330uF 2.5V (oznaczenie 337 2R5) tantale z odzysku. Laptop ożył, zapalają się diody , ładuje baterię, ale obrazu brak. Podłączony z procesorem i pamięcią pobiera 0,02A, po włączeniu około 0,25A. Są 3,3V, 5V, 1,5 i 1,05V dla chipsetu. Brak napięcia dla procesora (tzn. jest 0,4V). Laptop ładuje baterię. Podmienione pamięć i procesor. Nie kręci wentylator procesora ani chwilę.

- Napięcia podawane na bramki kluczy górnych przetwornicy procesora AON6414 wychodzące z TPS51620 ( to 0V (DRVH1) na padzie 30 i 0,37V (DRVH2) na padzie 21.
- Napięcie główne VDC jest chyba ciut za niskie, ma 18,95V, i takie dociera do drenów kluczy.

Wymieniać układ TPS51620 czy podejrzewać/sprawdzić coś innego? Czy dobrze dobrałem pojemność kondensatorów? NEC/Tokin OE687 nie udało mi się bezpośrednio znaleźć jego danych, ale odczytałem go jako 680uF 2.5V. Może 4 kondensatory 330 to za dużo?

Załączam fotki po wlutowaniu nowych elementów.

Podaj napięcia z nóg: 26 V5IN i 34 VR_ON.

napięcia z nóg: 26 V5IN 5,16V
i 34 VR_ON. 3,38V

Jeszcze nogi: 40 V5FILT, 2 VREF i 37 TONSEL.

40 V5FILT, - 5,15V
2 VREF, - 1,71V
37 TONSEL. - 1,71V

Napięcia wyglądają OK

-- czwartek, 12 listopada 2015, 09:48 --

I ... znów zwarcie, leciałem po sterowniku TPS51620, sprawdzałem inne napięcia, aż tu nagle znów zwarcie. Płyta grzeje się dokładnie tak samo jak na samym początku. Szybko odłączyłem napięcie, zmniejszyłem natężenie od 0,5A. Grzeje się AP4957AGM. Wylutowałem górne klucze przetwornicy i płyta odpala się, świecą diody, z procesorem i ramem zużywa ok 0,25A, czyli mamy ten sam stan, co dziś rano. Wnioskuję, że najbardziej pierwotna przyczyna usterki nie została wyeliminowana.
Proszę o poradę.

Za usuniętymi kluczami po wylutowaniu tantali mam zwarcie do masy. Jak zrobić właściwie próbę zwarciową za kluczami górnymi?

Za usuniętymi kluczami po wylutowaniu tantali mam zwarcie do masy. Jak zrobić właściwie próbę zwarciową za kluczami górnymi?

Że co??? Albo niedokładnie to napisałeś, albo kompletnie nie rozumiesz idei próby zwarciowej. Nie ma czegoś takiego, jak próba zwarciowa za górnymi kluczami. Może być tylko próba zwarciowa wyjścia przetwornicy lub innej gałęzi zasilania.

sisk1 napisał(a):Wylutowałem górne klucze przetwornicy i płyta odpala się, świecą diody, z procesorem i ramem zużywa ok 0,25A

A kto Ci powiedział, że do płyty, która ma ściągnięte jakiekolwiek elementy przetwornicy, można podłączać zasilanie? To jest bardzo poważny, wręcz podstawowy błąd w diagnostyce. Gdybyś zrobił to samo przy zdjętym kontrolerze którejś z przetwornic, płyta zakończyłaby prawdopodobnie swój żywot w sposób definitywny.

sisk1 napisał(a):leciałem po sterowniku TPS51620

Możesz rozwinąć ten skrót myślowy? Nawet ja, Polak, nie rozumiem kompletnie, co piszesz.

Vogelek23 napisał(a):

Za usuniętymi kluczami po wylutowaniu tantali mam zwarcie do masy. Jak zrobić właściwie próbę zwarciową za kluczami górnymi?

Że co??? Albo niedokładnie to napisałeś, albo kompletnie nie rozumiesz idei próby zwarciowej. Nie ma czegoś takiego, jak próba zwarciowa za górnymi kluczami. Może być tylko próba zwarciowa wyjścia przetwornicy lub innej gałęzi zasilania.

sisk1 napisał(a):Wylutowałem górne klucze przetwornicy i płyta odpala się, świecą diody, z procesorem i ramem zużywa ok 0,25A

A kto Ci powiedział, że do płyty, która ma ściągnięte jakiekolwiek elementy przetwornicy, można podłączać zasilanie? To jest bardzo poważny, wręcz podstawowy błąd w diagnostyce. Gdybyś zrobił to samo przy zdjętym kontrolerze którejś z przetwornic, płyta zakończyłaby prawdopodobnie swój żywot w sposób definitywny.

sisk1 napisał(a):leciałem po sterowniku TPS51620

Możesz rozwinąć ten skrót myślowy? Nawet ja, Polak, nie rozumiem kompletnie, co piszesz.

Ad. 1. Uważam, że zwarcie mam w obrębie przetwornicy CPU, jednak po wylutowaniu kluczy ta jest odłączona. Sprawdziłem drobnicę wokół gniazda procesora i przy przetwornicy, czy choćby któryś mały kondensator nie ma zwarcia do masy. Nie znalazłem. Szukam sposobu na dalszą diagnostykę.

Ad. 2. Dzięki za uwagę, na przyszłość tak nie zrobię.

Ad. 3. leciałem po sterowniku TPS51620, sprawdzałem inne napięcia, faktycznie niezrozumiały skrót myślowy co znaczy, że zainteresowałem się, jakie napięcia podaje TPS51620 i je mierzyłem, porównując z napięciami podanymi w schemacie, akurat byłem na 1 padzie, gdy płyta znów się zwarła.

Sprawdziłem wylutowane nowe klucze górne. Uszkodzeniu znowu uległ jeden, niestety nie oznaczyłem sobie, który to był i nie mogę powiedzieć, czy ten sam co poprzednio.

sisk1 napisał(a): leciałem po sterowniku TPS51620, sprawdzałem inne napięcia

To sprawdź od razu (najlepiej pod mikroskopem), czy przypadkiem nie zrobiłeś gdzieś zwarcia między wyprowadzeniami kontrolera przetwornicy - dość często zdarza się bowiem, że podczas pomiarów na pinach kontrolera, cyna rozpłaszcza się na padzie, tworząc mikrozwarcia między sąsiadującymi padami układu. A najlepiej będzie, jak razem z kluczami (najlepiej wszystkimi w tej przetwornicy) wymienisz także i TPS51620 - tak dla pewności.